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 Fusillade en Finlande

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Sévine
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MessageSujet: Fusillade en Finlande   Dim 11 Nov - 13:16

Avez vous vu ça ?
Il parait (et je dis il parait car je n'ai pas vu cette vidéo) qu'un jeune homme finlandais a mis sur youtube une vidéo de lui montrant son lycée avec une arme à la main.
Quelques minutes et quelques 200 000 téléchargements après, le mec entre dans son lycée et fait un véritable massacre avant de se suicider !!!
Je vous le demande moi : Mais où va le monde ???
On commence a remettre en cause les sites comme youtube ou dailymotion qui héberge ce genre de vidéo sans faire de censure ou de modération avant de les mettre à l'accès de tous. Moi je trouve ça un peu facile.
En tout cas encore un drame, on arrête pas de voir ce genre de cas... et l'avenir me fait assez peur !

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supernova
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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Dim 11 Nov - 13:58

cà c'est sûr : c'est la faute à youtube si les gens pêtent les plombs ! Fou
parce qu'avant, c'est bien connu la folie et le violence étaient les grandes absentes de ce monde !
bon, ben voilà j'ai plus rien à dire de plus, sauf que l'avenir n'est peut-être pas moins sombre que le passé ?
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Liberté
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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Dim 11 Nov - 16:51

Non, c'est vrai... l'avenir n'est peut-être pas plus violent que e passé.
Nos modes de communication sont par contre plus perfectionnés... et le virtuel plus présent...
Mais bon sang... la sagesse n'est pas prête de "mener" tous les humains !!!
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Gégé
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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Dim 11 Nov - 20:11

le monde devient moche mais le pire c'est qu'il le devient plus jeune Oups Oups Oups
Je veux retourner chez moi à Ottawa larme larme larme larme larme au moins l'environnement est plus beau et mes spips m'attendent

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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Lun 12 Nov - 1:47

Ce qui a c'est que Youtube et ces autres sites expose cette violence... Qui avant était caché...
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Tinou
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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Lun 12 Nov - 20:48

Brrrr...... ça donne le frisson! Quel mal être les jeunes trainent-tils, pour commettre toutes ces folies, ces horreurs........ Décu
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caronichou
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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Mar 13 Nov - 1:02

Ce sont des jeunes d'une grande souffrances qui n'ont malheureusement jamais été écouter... C'est comme le suicide.
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Anakin
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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Mar 13 Nov - 12:51

supernova a écrit:
cà c'est sûr : c'est la faute à youtube si les gens pêtent les plombs ! Fou

Je suis bien d'accord, youtube est-il le seul responsable???
Il est vrai que ni la télévision, ni certaines séries ou films débiles où on ne voit que tueries faciles et bains de sang à gogo ne jouent en rien une quelconque influence.
Ouvrons les yeux. Si la folie et la violence sont présentes en ce bas monde, la télévision en est la première cause.
Regardez certains films avec Bruce Willis par exemple je pense notamment à "piège de cristal" ou "58 minutes pour vivre" et j'en passe. Qu'y voit-on? Des gens violents qui tuent d'autres personnes pour un oui pour un non sous prétexte qu'ils ont le "pouvoir", celui-ci représenté par une arme à feu à la main. Quelle preuve de courage et de virilité... Bravo
Résultat, tous ces jeunes qui s'abrutissent avec de telles conneries télévisuelles peuvent en venir à penser que la vie est comme ça: on se fait justice soi-même et on flingue gratuitement celui qui a voulu nous voler un bien. Désolé
Comme le dit si bien Renaud dans sa chanson "miss Maguy": "y en a qui vont jusqu'à flinguer pour sauver leur auto-radio"...
Autrement dit ces jeunes perdent toute notion de valeur de la vie humaine car entre nous, enlever la vie à quelqu'un pour un vol ou une insulte, là ça devient grave.
Ce qui m'amène à ce que tu as dit Caronichou:

caronichou a écrit:
Ce sont des jeunes d'une grande souffrances qui n'ont malheureusement jamais été écouter... C'est comme le suicide.

Je suis désolé mais la souffrance ou le manque d'écoute ne justifie pas que l'on enlève la vie à son prochain. Imagine-toi, imaginez-vous où on en serait si chaque fois qu'on souffre, on prend une arme et on fait un carnage?
Ya bientot 3 ans, ma fiancée me quittait à quelques mois du mariage. Je souffrais comme jamais j'avais souffert de ma vie. Aurait-ce été une excuse pour prendre une arme descendre dans la rue et tirer sur tout ce qui bouge???
Aucune souffrance ne justifie que l'on tue des innocents.
Ce que je vais écrire là va peut-être choquer certaines personnes, je ne sais pas, mais une personne qui souffre et qui en arrive à se suicider, c'est qu'elle a choisi de partir pour échapper à cette trop grosse souffrance. Mais ces jeunes du lycée finlandais ne demandaient qu'à vivre et n'avaient pas choisi de partir, eux...
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caronichou
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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Mar 13 Nov - 16:21

Je n'ai pas dis que ça le justifiait Anakin... Je n'ai pas dis qu'il a eu raison de le faire. Mais personne ne sait le genre de vie que le gars en question vivait...

Faudrait savoir, est-ce que le gars était victime d'intimidation? Est-ce que les personne qu'il a tué était ceux qui justement l'intimidait?

Certaines personnes faibles psychologiquement ça ne leur en prend pas beaucoup pour péter les plombs et faire un carnage. J'ai vécu l'intimidation, moi heureusement, j'ai toujours eu un caractère doux et gentil et mise a part les ignorés je n'ai jamais fait grand chose, mais s'il aurait fallut que je pètes les plombs... Ça aurait vraiment pus être laid dans l'école.

On a vut ça aux états-unis... Un ado dont l'âge m'échapes échoeurer justement des moqueries, de l'intimidation de tout ces trucs dont il était la victime il était entrer dans l'école et avait tuer tout ces "agresseurs" Je dis agresseurs... Parce que souvent des paroles font plus mal, que les gestes. Parce que les blessures psychologiques ne sont pas visible à l'oeil humain, mais pourtant bien là, elles prendront plus de temps à guérir qu'un coup de poing recu dans la figure.

Donc pour revenir à ce que je disais, je ne veux justifier ce genre d'acte que je trouves dégueulasse. Sauf que peut-etre que si le gars auraient été écouter, peut-etre aider... On en sait rien peut-être que ça ne se serait jamais produit.

Après ça ce que je dis c'est complètement des suposition, je souhaitais simplement expliquer mon point de vue...
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Anakin
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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Mar 13 Nov - 18:30

Mais tu as tout à fait raison. Ce forum comme tous les forums, est fait pour échanger des idées.
Et je pense bien que tu as assez de coeur pour trouver ce genre d'acte odieux et dégueulasse comme tu le dis, rassure toi.
Je n'ai jamais dit non plus que tu cautionnais cela
J'ai simplement exprimé mon point de vue sur la question également Clin d'oeil
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Sévine
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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Mar 13 Nov - 20:16

ce qui m'a choqué moi, mis à part l'acte en lui même évidemment, c'est qu'on remette la faute sur des sites comme youtube, en disant qu'il devrait y avoir filtrage sur tout ce qui est posté.
Sauf qu'on oublie de dire qu'en Finlande, la vente d'arme est libre à partir du moment où on a un permis, et ce jeune venait de l'avoir.
et aussi où est la responsabilité des parents là dedans ? Pour en arriver à de tels actes, il ne devait pas être très équilibré ce gamin !

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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Mer 14 Nov - 2:25

Anakin a écrit:
J'ai simplement exprimé mon point de vue sur la question également Clin d'oeil

Et je suis tout à fait d'accord avec toi... C'est d'ailleurs ce que j'apprécies la liberté de paroles sur ce forum... Contrairement à des forums d'adolescent ou moindrement que tu dis quelque chose de contradictoire... Tu te fais lappider... Bon c'est pas le sujet.

J'ai un peu brouiller les cartes et je viens de m'en appercevoir en mêlant le suicide et cette acte dégueulasse... Il y a un monde de différence entre les deux...

Je crois pas que Youtube et tous les autres site dans le genre soit à blamer dans cette affaire comme le dit Sévine, car justement si ça aurait été de Youtube est-ce que son geste aurait été différent ? Je ne crois pas que ça l'aurait empecher de faire ce genre de truc dégueulasse.
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Sévine
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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Mer 14 Nov - 8:47

Certains disent que c'est parce qu'on voit la violence sur ce genre de site qu'on reproduit la violence. Mais dans ce cas, alors il faudrait interdire aussi la télévision (comme le dit Anakin), mais encore le cinéma, les jeux vidéos, le journal télévisé, les romans à thème violent.
Moi, je pense qu'il faut arrêter d'excuser ces ados (ou plus vieux) sous prétexte qu'ils l'ont vu à la télé !
Moi aussi je vois plein de choses violentes et j'ai jamais tué personne.

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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Mer 14 Nov - 10:40

Je pense la même chose que toi Sévine. Bien avant la télé, youtube et autres internet, la violence était bien représentée dans les tableaux et dans les récits légendaires.
Condamner youtube, c'est comme casser le thermomètre quand tu as de la fiève, la maladie évolue quand même.
Je ne savais pas qu'un pays comme la Finlande autorisait la vente d'arme librement ou presque, voilà un fait à charge, non ? quoique, un gamin peut toujours utiliser le fusil de son père ou grand-père et faire un même carnage.
D'ailleurs c'est arrivé ici en France, il y 10 ou 15 ans : un ado était descendu dans la rue avec le fusil de son père et avait tiré sur des gens. Tout le monde était abasourdi. Et youtube n'existait pas encore
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Gégé
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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Mer 14 Nov - 11:50

Des fous, des malades ou autres, il y en a toujours eu. Youtube leur permet juste de faire parler d'eux avant de passer à l'acte. Après il reste les médiats pour reprendfre le tout.
Pourquoi de tels pétages de plombs ??? Là est peut-être le problème.
Il y a deux mois deux gars sont partis en boite de nuit et lorsqu'ils sont sortis ils ont dit "on va se faire quelqu'un ce soir là" (comprendre tuer). Pourquoi ??? Pour rien, gratuit. Ils ne le savent pas eux mêmes. Un pauvre bougre qui sortait de la boite de nuit leur a demandé du feu. Cela a été pour lui des heures de souffrance et de barbaries avant qu'enfin, son dernier souffle ne le quitte. Les auteurs ? Un éducateur et un autre de ce qu'il y a de plus bien.
est-ce la télé, la faute de la société, de youtube, de cocacola ou autre ..... Pfffff, rien de tout cela. Une personne est passée par là au mauvais moment car en fait s'ils n'avaient trouvé personne, ils seraient rentrés chez eux.
Il y a quelques années à Tours, un gars est sorti et a tué 7 personnes. Ce n'était pas un gamin. La télé ni était pour rien. Si M avait travaillée ce jour là elle aurait pu faire parti de 7 personnes car c'était l'heure à laquelle elle allait au boulot et en plus sur le même chemin.
La faute à qui ????? A eux en premier car des films d'épouvantes, de sadismes, ou autres crimes on en voit tous les jours à la télé ou au cinéma ou dans les journeaux et on ne passe pas à l'acte pour autant.

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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Mer 14 Nov - 12:05

C'est dingue ! On aurait presque peur de sortir de chez soi ! Presque de peur de mettre un enfant au monde de peur qu'il n'arrive pas à dépasser la majorité !
La faute à pas de chance de se trouver par là... Mais quand même...
c'est comme ce fou qui a tué tout un conseil municipal il y a de ça quelques années.
Ce qui me chagrine c'est qu'on est en sécurité nulle part et qu'il faut apprendre à vivre avec cette idée.

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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Mer 14 Nov - 16:12

Ce qui est triste c'est qu'avec tout ce qui se passe maintenant... il y a de quoi même plus vouloir d'enfant.
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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Ven 16 Nov - 18:36

Je dois avouer que tout ça me fait flipper sérieusement. Oups Décu
J'ai pas tant peur pour moi mais pour les gens de mon entourage surtout.
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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Lun 19 Nov - 1:55

je ne pense pas que ce soit la faute de la télévision,du cinéma,ou autre,si quelques perssonnes pete les plombs,bon si tous les gens qui ont vu des films violent se mettais a faire ce qu'il on vu ce serais un massacre permanent,je me rappelle du mec qui avait vu le film scream,et qui a fait la meme chose,tout le monde disait que c'était a cause du film,moi je pense que c'était surtout a cause du mec qui était a la masse.alors qu'elle solution y aurais t'il pour évité cela,la je ne sais pas
amitiés
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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Mar 20 Nov - 8:10

L'image a une influence certaine sur le cerveau humain des études ont déjà prouvé celà... mais, il est vrai qu'à la base, il y a malheureusement des "sujets" ou personnes plus ou moins sensible qui sont donnés à "déclencher" cette bombe à retardement qu'ils ont en eux.
Savez-vous qu'une simple image d'un film pornographique sur un enfant est pour lui aussi choquante comme un viol ? Vous vous rendez compte qu'une simple image peu créer un traumatisme d'une telle ampleur !
Alors imaginez l'impact de tout un film... toute image perçu est enregistré dans notre cerveau. Selon la maturité ou selon ses propres capacités ces images seront exploités par le cerveau (ce qui ne veux pas dire qu'on refait forcément tout ce que l'on a vu)... et après ? Sommes-nous tous apte à nous maitriser ?
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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Mar 20 Nov - 8:24

caronichou a dit : "Ce qui est triste c'est qu'avec tout ce qui se passe maintenant... il y a de quoi même plus vouloir d'enfant."

J'ai longtemps penser comme toi... mais, je ne pense pas que ce soit une réelle solution. Il faut avoir le courage de vivre et d'affronter tout cela c'est encore le meilleur moyen de le combattre. Il faut remettre les choses en place. Prôner notre différence, prôner l'amour, et les bonnes valeurs... il faut essayer de construire, d'éduquer convenablement. Je sais bien que personne n'est parfait, qu'il y a toujours une faille ou une déficience quelque part, mais... essayons de l'être !
Faut pas non plus se résigner à l'avance... c'est trop facile ça... fermer les yeux ou pleurer ne fait pas avancer le monde. Être touché et se battre intelligemment me semble plus juste, non ?
La peur est humaine c'est vrai, on craint aussi pour ceux que l'on aime... mais, nous avons la chance d'être là aujourd'hui et nous avons la possibilité d'apprendre à "nos" enfants le courage d'affronter la vie, le courage de répercuter ce même combat pour une vie meilleure...
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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Mar 20 Nov - 9:49

The Valkyrie a écrit:

Savez-vous qu'une simple image d'un film pornographique sur un enfant est pour lui aussi choquante comme un viol ? Vous vous rendez compte qu'une simple image peu créer un traumatisme d'une telle ampleur !
Alors imaginez l'impact de tout un film... toute image perçu est enregistré dans notre cerveau.
Le problème c'est que souvent, en partant de ce principe, on ne fait plus de bruit pour ne pas déranger bébé puis l'enfant après, on ne lui montre pas telle ou telle photo pour ne pas le choquer, un film violent ? N'en parlons même pas et à l'arrivée on ne fait que des ados paumés qui se retrouvent perdus dans les mondes des adultes. Trop protégé n'est pas non plus une bonne chose.
Tu sais, je crois que chaque personne a un seuil de tolérance et que les pseudo psys font aussi pas mal de dégâts. Après faire voir un film porno à un enfant est une autre histoire, surtout s'il croit que les enfants sont soit apportés par les cicognes soit nés quelques parts.
Surprotéger peut entrainer aussi des dégâts considérables.

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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Mar 20 Nov - 10:06

Oui, je n'ai pas dit le contraire non plus... disons qu'il y a un peu de tout, mais, il faut pas dire que les images n'ont pas leur influences non plus. Quant aux psy machin chose... il est vrai que, nous enfants, nous n'étions pas "suivi" et au final, comment sommes-nous ?
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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Mar 20 Nov - 11:43

pas si ratés que ça si on tourne le dos aux idées balancées justement par ces psy de m....dont la nouvelle mode est de culpabiliser a mort les parents pour trouver des excuses aux comportements des ados( et grands ados). J'en ai marre de lire que nous avons mal agi, mal aimé, pas écouté, pas réagi. Et puis quoi encore! Notre génération a eu de leur famille moins que nos enfants, en amour, en attentions, en cadeaux, en écoute et je trouve qu'on a bien réagis , on s'est pris en compte pour quitter un milieu familial qui ne nous convenait pas et nous avons créer notre vie, notre univers et nous avons donné(pour la pupart) tout ce que nous pouvions à nos enfants. Alors , cessons de croire que nous sommes responsables de toutes ces dérives, il y a autre chose, et j'aimerai bien savoir exactement quoi, car autour de moi, je vois bien que nous sommes tous a peu près pareils et que nous avons tous eu des déboires avec nos enfants que nous avons aimés et que nous essayons sans cesse d'aider.
Alors, peut être avons nous trop fait, mais pas au point de s'attribuer ces catastrophes!
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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Mar 20 Nov - 13:21

je trouve qu'il y a justement un retour de la sévèrité que les parents doivent avoir envers leurs enfants.
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MessageSujet: Re: Fusillade en Finlande   Aujourd'hui à 20:19

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