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 Manipulation psychologique?

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Anakin
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MessageSujet: Manipulation psychologique?   Mar 2 Oct - 21:11

J'ai une amie sans cesse en conflit avec sa mère. Cette dernière fait une focalisation sur le physique de sa fille qui est loin d'être ingrat.
Chaque jour ce sont des réflexions genre "tu n'as pas encore grossi toi?", ou encore, "tu es en surpoids".
Pire: dernièrement, en réunion de famille, elle a reçu en plein repas ce genre de remarques de la part de son oncle, la mère renchérissant bien évidemment. Il faut aussi préciser que les larmes venant aux yeux de mon amie ne les ont en rien arrêté dans leur méchanceté, car les refléxions redoublaient parait-il.
C'est continuel, chaque jour la mère de mon amie fait allusion à ce qu'elle pense être un surpoids.
Quelques exemples?
Un beau jour, sa mère lui dit: "il y a le proverbe qui dit "mieux vaut faire envie que pitié", mais en l'occurrence ce proverbe ne peut pas s'adresse à toi tu ne fais envie à personne."
Un autre exemple?
Chez elles, en bas de l'escalier, il y a un tableau blanc Veleda, pour laisser des mots lorsque quelqu'un s'absente. Un beau jour, mon amie voit un article de journal affiché sur ce tableau intitulé: "surpoids, quels sont les risques?", article affiché par sa mère bien sûr.
Allez un autre exemple. Mon amie s'est acheté une jupe un jour, et sa mère un jour l'a trouvée dans son placard (ouiiii parce qu'elle fouille dans ses placards et entre dans sa chambre sans frapper alors que mon amie est adulte bien sûr). Trouvant la jupe elle lui dit "pourquoi tu as acheté ça?" et mon amie de répondre "parce qu'elle me plait"... et la mère d'asséner "le jour où tu auras la silhouette pour porter ça ce sera déjà passé de mode".
Allez le dernier parce que celui là il vaut le détour. Pas plus tard que hier soir, mon amie était au téléphone avec l'une de ses copines, elle était en sous-vêtement dans sa chambre, et sa mère a fait irruption, la photographiant à l'appareil numérique. Mon amie surprise lui demande pourquoi elle a fait ça, et sa mère de répondre: "c'est pour te faire prendre conscience de ta silhouette. On prend bien un chien en photo, et puis habille toi un dirait un Sumo".
Alors je pose une question. Qu'arrive t-il à cette femme pour sans cesse focaliser sur le physique de sa fille, qui en plus, je le répète, est vraiment loin d'être ingrat.
Qu'arrive t-il à cette femme pour exagérer les faits en disant que sa fille est en surpoids alors qu'elle n'a que quelques rondeurs (je crois que je vais lui mettre en face quelqu'un qui est vraiment en surpoids, là elle apprendra à faire la différence)?
Aurait-elle perdu les pédales après le décé de son mari (le papa de mon amie) survenu il y a un peu plus de 8 ans de cela?
Que cherche t-elle à faire? Faire croire à sa fille qu'elle ne plaira jamais à personne, histoire de la décourager pour qu'elle reste à la maison avec elle? Peut-être ne veut-elle pas la voir partir un jour et engage t-elle un travail de sape psychologique?
Et le pire c'est que c'est elle qui dit à mon amie "va voir un psy".
Lorsque mon amie m'a appelé en pleurs parce qu'elle venait de recevoir en pleine gueule les réflexions de son oncle et sa mère, sa mère est venue lui parler alors qu'elle était au téléphone avec moi (aucun respect, aucune politesse), pour en rajouter une couche en lui disant "ça va arrête de réagir comme ça on n'est pas responsable nous" (ce qui n'a pas manqué de me mettre en rogne je dois avouer).
Et si je dis que le travail de sape a l'air de marcher, c'est parce que lors de cette conversation, j'ai demandé à mon amie: "toi est-ce que tu penses que tu es en surpoids?" et elle m'a répondu par un "non" catégorique et je lui ai dit "alors tu sais où est la vérité et l'opinion des autres de ne doit pas devenir ta réalité".
Mais hier soir nous avons rediscuté de cela arès qu'elle m'ait parlé du coup de la photo prise à son insu (depuis elle a attendu que sa mère dorme pour l'effacer de l'appareil Hihi ) et je lui ai reposé la même question "est ce que tu penses être en surpoids?" Et là elle me dit après une réflexion de quelques secondes "oui, peut-être un peu".
Oui j'ai vraiment l'impression que ce travail de sape marche car en 48h la réponse est passé du "non" catégorique" au "oui peut-être un peu" (ce que je n'ai pas manqué de faire remarquer à mon amie). En plus sa mère n'a de cesse de lui dire: "ceux qui te disent que tu es bien se foutent de ta gueule" donc à savoir moi, ses copines et copains, etc...
Pour ma part je crois encore savoir si une personne est agréable à regarder ou non.
A force de rentrer des conneries dans la tête des gens, ils finissent par les croire, c'est psychologique, c'est inconscient.
C'est pour moi de la manipulation.
Quelques rondeurs sont-elles un surpoids ou quelques kilos de trop? Parce que là faut pas confondre les deux...
Et puis comme dit Amel Bent dans sa chanson "ma philosophie":
"Moi j'ai des formes et des rondeurs, ça sert à réchauffer le coeur".
Il y a des comportements humains que je n'arriverai jamais à comprendre malgré tous mes efforts.
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Liberté
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Mar 2 Oct - 22:08

Cette femme est jalouse de sa fille ?
Ton amie a-t-elle les moyens de prendre un appartement et de laisser sa mère ? Ce serait peut-être la solution.
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Mar 2 Oct - 22:12

C'est ce que je lui ai dit...
Mais comme pour l'instant elle bosse par intérim mais qu'elle ne trouve que des missions à court termes ou des CDD qui ne débouchent pas sur des CDI, dur de pouvoir prétendre à un départ de la maison. Désolé
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Mar 2 Oct - 22:16

Et un foyer ?
Ce serait peut-être mieux que souffrir ainsi.
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Mar 2 Oct - 22:21

Ah c'est pas idiot ça...
Mais est-ce qu'il n'y a pas avant tout des personnes prioritaires dans ces foyers? sais pas


Dernière édition par le Mar 2 Oct - 22:26, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Mar 2 Oct - 22:25

A partir du moment où il y a de la place... je ne vois pas pourquoi elle ne pourrait pas en bénéficier ; ça vaut le coup de se renseigner.
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Mar 2 Oct - 22:30

Moi j'ai tendance à penser que soit sa mère est jalouse d'elle oui, ou alors elle est jalouse des amis de sa fille car elle passe beaucoup plus de temps au téléphone avec moi ou ses copines qu'avec sa mère mais là à qui la faute? On se le demande, n'est-ce pas?
Ce qui n'est pas normal non plus c'est de venir lui dire à Minuit "c'est l'heure de se coucher" (lorsqu'elle est au téléphone avec moi). Mon amie est adulte elle est assez grande pour savoir ce qu'elle a à faire il me semble non? Pour moi c'est une manière détournée de lui faire raccrocher le téléphone... à mon avis
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tetedasperge
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Mer 3 Oct - 1:47

Je vis souvent cela et ma mère n'est pas jalouse....mais j'avoue que tu viens qu'a tout croire ce que tes parents te disent... ma mère gère ma vie et je suis adulte....pour eux tant que je vis sous ce toit (le leur ) je dois vivre avec ce quil me dise....
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Nicole Provence
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Mer 3 Oct - 5:57

Bouh là là!... Désolé
En fait il y a deux problèmes. Une mère qui, sous prétexte d'être attentive à sa santé ( et à son avenir), martyrise moralement sa fille en utilisant tous les moyens pour lui "ouvrir" les yeux sur son problème de poids( si problème il y a...)
Et une fille qui se plaint d'une mère trop présente dans sa vie
Liberté a trouvé la solution " d'urgence", il existe des foyers, souvent tenus par des religieuses sans qu'on impose quoique ce soit au sujet de la religion qui sont très bien et pas trop chers. Voilà qui déjà la soulagerait et couperait l'herbe sous les pieds à une mère trop envahissante .
Sans la condamner puisque je ne connais aucune des deux personnes, peut-être la mère craint- elle vraiment des ennuis de santé pour sa fille si , à son âge, elle est en surpoids. (?) On connait les méfaits à long terme de cet état. Ce que je méprise absolument est la manière et la méthode qu'elle emploie.
Vouloir "ouvrir les yeux" de sa fille sur quelque problème que ce soit n'est pas facile. En temps que mère j'en ai fait m'expérience
Il est certain qu'il ne faut pas qu'elles cohabitent, et comme tu dis Anakin, de jolies rondeurs apportent beaucoup de douceurs. il faut simplement "maîtriser" . A t elle pris l'avis d'un spécialiste? ne serait-ce que pour être rassurée.
En tout cas, moi je sais qu'elle plaira à un homme qui verra autre chose que ce qui gêne sa mère( comment est sa mère, forte? Fil de fer?) A t elle; elle aussi subi la tyranie de sa mère? En a t elle été marquée à vie? En a t elle souffert?
Voilà quelques questions intéressantes à se poser.
Mais rester auprès d'une mère jalouse(? de quoi?) qui la méprise en la rabaissant à ce point serait néfaste pour ton amie.
Et je ne crois pas que celà changera dans le temps. Quant à là "famille"...de quoi se mêlent-ils? insulte insulte insulte
Alors il faudrait mettre en vigueur le célèbre " COURAGE, FUYONS"
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Gégé
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Mer 3 Oct - 10:43

Soit ta copine est suffisemment forte pour lui tenir tête et la remettre à sa place à chaque fois, soit elle doit partir et le plus vite possible, ne serait-ce que pour échapper à cette tyranie et à cette destruction morale car un travail de sape n'apporte que la destruction de soi.

_________________
Quand l'écran s'allume je tape sur mon clavier, tous les mots sans voix qu'on s'dit avec les doigts
et merci à http://pestouille.free.fr pour les bannières
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Anakin
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Mer 3 Oct - 16:24

tetedasperge a écrit:
Je vis souvent cela et ma mère n'est pas jalouse....mais j'avoue que tu viens qu'a tout croire ce que tes parents te disent... ma mère gère ma vie et je suis adulte....pour eux tant que je vis sous ce toit (le leur ) je dois vivre avec ce quil me dise....

Mon amie a 24 ans, donc un âge où certes elle vit encore chez sa mère, mais elle est indépendante financièrement (le seul problème pour partir est qu'elle a du boulot sans cesse mais ce n'est jamais fixe), et à 24 ans, on n'a pas à entrer dans ta chambre sans frapper, ni à te dire de te coucher parce que c'est minuit.
Si sa mère lui disait sur un ton de conseil "essaye de ne pas te coucher trop tard sinon tu vas être cassée", ok je veux bien. Mais là c'est "allez va te coucher c'est l'heure" comme si elle était une petite fille.
24 ans, ce n'est plus 15 ans... chose que sa mère a l'air d'avoir perdu de vue.


Nicole Provence a écrit:
Bouh là là!... Désolé
En fait il y a deux problèmes. Une mère qui, sous prétexte d'être attentive à sa santé ( et à son avenir), martyrise moralement sa fille en utilisant tous les moyens pour lui "ouvrir" les yeux sur son problème de poids( si problème il y a...) ............... elle est en surpoids. (?)
A t elle pris l'avis d'un spécialiste? ne serait-ce que pour être rassurée.

Elle a vu des toubibs qui ont tous dit la même chose: quelques kilos de trop (5 ou 6) mais en aucun cas du surpoids... Mais la mère continue quand même a se mettre ça dans la tête et à le mettre dans la tête de sa fille.

Nicole Provence a écrit:
En tout cas, moi je sais qu'elle plaira à un homme qui verra autre chose que ce qui gêne sa mère

Oui... moi elle me plait, je l'aime comme elle est, pour ce qu'elle est et non pour ce que je voudrais qu'elle soit. Physiquement elle est jolie comme un coeur, et intérieurement, il y aurait tant à dire.

Nicole Provence a écrit:
( comment est sa mère, forte? Fil de fer?) A t elle; elle aussi subi la tyranie de sa mère? En a t elle été marquée à vie? En a t elle souffert?,

Tout ce que je peux te dire c'est qu'elle a dit à sa fille " moi je suis consciente de mes défauts physiques"...
quant au reste je ne peux pas te répondre, car je n'en sais rien.


Gégé a écrit:
Soit ta copine est suffisemment forte pour lui tenir tête et la remettre à sa place à chaque fois, soit elle doit partir et le plus vite possible, ne serait-ce que pour échapper à cette tyranie et à cette destruction morale car un travail de sape n'apporte que la destruction de soi.

Ben justement, elle a du mal côté répartie... des fois je meurs d'envie de lui donner des conseils quant à savoir ce qu'il faut répondre mais je ne veux pas rajouter de l'huile sur le feu non plus. Elles sont déjà assez en conflit comme ça
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Liberté
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Mer 3 Oct - 21:03

Ces situations sont toujours difficiles à admettre... tout comme il est difficile de donner des conseils sur la meilleure attitude à adopter.
Il me semble que l'indépendance vis à vis de sa mère serait une solution qui lui permettrait de vivre plus sereinement.
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oxyfred
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Jeu 4 Oct - 7:10

écoeurant comme attitude.....
c'est pas humain....
Moi perso même si elle est adulte je téléphonerais à enfant maltraité histoire de me décharger verbalement et avoir des réponses de solutions plus spécifiques et plus rapides.
J'ai vécu ce genre de situation durant l'adolescence de ma grande soeur, elle a une charpente large donc qui supporte des rondeurs mais un poids de 60-70 kg pour 1,60m, ben elle afait régime sur régime, elle déteste sa poitrine qui est appréciable pour ceux qui aime, elle n'a jamais réussi à aimer un homme, pour ses trois hommes qu'elle a eu toujours le même refrain "je ne veux pas que vous croyez que reste avec lui par pitié"....
Elle n'a jamais réussi à couper avec sa mère qui soit disant le protège....elle a aujourd'hui 36 ans et à mon avis elle ne vit pas sa vie avec bonheur et plaisir.... et je suis sur que l'attitude que l'on a tous eu durant son adolescence y est pour quelque chose.
Comme je vous l'ai déjà dis mon épouse a elle aussi eu des sacrés soucis avec sa mère. Manipulation et méchanté gratuite. Même en étant chez nous cela continuer. On a coupé totalement les pont en mai 2006 et voilà qu'est ce que l'on est mieux.
Avec mes parents, ben quand ils font des allussions qui nous font mal on répond franchement sur la douleur qu'il nous font avec des mots, ils font super attention maintenant même mon père en vers moi parfois me demande s'il peut me parler de certain sujet, une évolution intelligente et appréciable....
ANAKIN je t'invite à prendre contact avec une assistante sociale pour monter un dossier de demande d'indépendance financière les jeunes de moins de 26 ans y ont droit même s'il n'ont pas les revenus fixes. Sans quoi va au Bureau des Jeunes de ta mairie pour plus d'infos c'est urgent et important pour ton amie.
AGIS avec et pour ELLE, JE T'EN PRIE.....VITE avant qu'elle soit totalement détruite c'est même déjà peut être trop tard....
bye oxy
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Jeu 4 Oct - 8:59

tetedasperge a écrit:
Je vis souvent cela et ma mère n'est pas jalouse....mais j'avoue que tu viens qu'a tout croire ce que tes parents te disent... ma mère gère ma vie et je suis adulte....pour eux tant que je vis sous ce toit (le leur ) je dois vivre avec ce quil me dise....

Mais tu en souffres tête d'asperge ? Ce qu'elle te dit est aussi méchant ?

_________________
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Jeu 4 Oct - 19:24

Ben d'après ce que tu dis, je pense que la mère n'est pas du tout inquiète de la santé de sa fille . Il faut au moins 10 à 15 kg de surpoids pour que ça commence à être inquiétant. Abant, on est juste un peu enrobé, ce qui peut être mal vécu socialement mais n'a rien à voir avec la santé.

D'ailleurs si elle s'inquiétait de sa santé, elle penserait aussi à sa santé morale, ce qui n'est pas le cas.

La mère a là un grave problème psychologique, très grave même.

Si cette personne était mon amie, je lui dirais déja d'aller voir un psy. Par forcement pour elle, mais pour l'aider à supporter sa mère. Le psy pourrait lui donner un avis médical quand aux risques psychologiques qu'elle court. (bien entendu, c'est plutot la mère qui devrait y aller, mais on dirais que c'est pas gagné)
Elle devrait aussi chercher des conseils aussi au niveau des assistantes sociales.
Si elle est en interim, donc au chomage régulièrement, elle devrais se renseigner quand aux aides fournies par l'anpe pour les moins de 26 ans. Il y a même parfois des possibilités de pret à taux 0 pour l'accès à l'emploi.

Enfin, une seule solution raisonable : la fuite !
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Jeu 4 Oct - 20:44

Oui j'en souffre mais on s'habitue, tsé un moment donné quadn tes deux parents le disens tu thabituent a ce rytme de vie
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Ven 5 Oct - 17:52

tetedasperge a écrit:
Oui j'en souffre mais on s'habitue, tsé un moment donné quadn tes deux parents le disens tu thabituent a ce rytme de vie

Moi, je crois qu'on ne s'habitue jamais. Ces réflexions, surtout qui viennent des parents, marquent à vie.... et après pour t'en débarrasser......
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Ven 5 Oct - 19:04

tetedasperge a écrit:
Oui j'en souffre mais on s'habitue, tsé un moment donné quadn tes deux parents le disens tu thabituent a ce rytme de vie

Ben faut pas subir ça, hein ! il vaut mieux faire tout péter ... d'ailleurs une des meilleures façon est de dire le plus calmement possible exactement ce que l'on ressent au moment où on le ressent, sans aucune considération pour les conséquences.

En général, ça suffit à destabiliser et à remettre les pendules à l'heure. Dire la vérité pure, juste comme elle est, ça peut surprendre beaucoup de personnes.

Et j'ai testé pour vous !
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Dim 7 Oct - 10:46

Sévine a écrit:
tetedasperge a écrit:
Je vis souvent cela et ma mère n'est pas jalouse....mais j'avoue que tu viens qu'a tout croire ce que tes parents te disent... ma mère gère ma vie et je suis adulte....pour eux tant que je vis sous ce toit (le leur ) je dois vivre avec ce quil me dise....

Mais tu en souffres tête d'asperge ? Ce qu'elle te dit est aussi méchant ?

tetedasperge a écrit:
Oui j'en souffre mais on s'habitue, tsé un moment donné quadn tes deux parents le disens tu thabituent a ce rytme de vie

Je peux affirmer que mon amie ne s'habitue pas du tout à ces comportements. Surtout qu'elle reste persuadée que si son père était encore là, la mère ne se comporterait pas de cette manière.
Et puis juste une question tetedasperge. Ta mère ouvre t-elle ton courrier? sais pas
La mère de mon amie oui Désolé.Je ne pense pas que ce soit normal à 24 ans... ou même avant
Le fait d'habiter encore chez ses parents ne justifie pas tout


diega a écrit:
La mère a là un grave problème psychologique, très grave même.

Si cette personne était mon amie, je lui dirais déja d'aller voir un psy. Par forcement pour elle, mais pour l'aider à supporter sa mère. Le psy pourrait lui donner un avis médical quand aux risques psychologiques qu'elle court. (bien entendu, c'est plutot la mère qui devrait y aller, mais on dirais que c'est pas gagné)

Concernant ce que tu dis sur la mère et son problème psychologique,Diega, c'est tout à fait mon opinion et je ne me suis pas géné pour le dire à mon amie.
Quand au fait que mon amie doive voir un psy, elle a déjà commencé la démarche d'en voir un, car c'est quelqu'un qui a la tête sur les épaules.
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Dim 7 Oct - 13:27

J'espère qu'elle tomberas sur un bon, qui lui donnera la force de trouver et appliquer la meilleure solution dans son cas.
Quand l'affectif est en jeu, ce n'est pas évident, et on ne balance pas une mère étouffante ou castratrice comme on balance un mari invivable.
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Dim 7 Oct - 22:26

En tous cas, on ne s'en sors jamais seul... mais, ne faudrait'il pas plutôt faire faire une thérapie au causeur de troubles ? Ce ne serait là que justice !!!
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Lun 8 Oct - 14:40

The Valkyrie a écrit:
En tous cas, on ne s'en sors jamais seul... mais, ne faudrait'il pas plutôt faire faire une thérapie au causeur de troubles ? Ce ne serait là que justice !!!

Oui... si tu arrives à lui faire comprendre que c'est elle qui a un problème psychologique...
Mais pour elle, c'est sa fille qui doit aller voir un psy, pffff... insulte
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Lun 8 Oct - 17:02

Hum mouais... on m'enlèvera pas l'idée que c'est un manque d'amour certain ça... faut remonter dans le passée de ces personnes pour savoir le comment du pourquoi, mais c'est un manque d'amour.
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Lun 8 Oct - 17:11

Sûrement....
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   Mar 9 Oct - 12:25

The Valkyrie a écrit:
Hum mouais... on m'enlèvera pas l'idée que c'est un manque d'amour certain ça... faut remonter dans le passée de ces personnes pour savoir le comment du pourquoi, mais c'est un manque d'amour.

L'absence de son mari décédé peut-être... mais la fille n'a pas à en pâtir car elle souffre elle aussi de l'absence de son père.
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MessageSujet: Re: Manipulation psychologique?   

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Manipulation psychologique?
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